Kirchner, Timotheus: Gründliche warhafftige Historia: von der Augspurgischen Confession wie die Anno 1530 geschrieben. Leipzig, 1584.

Zürcher: Ist nicht der leib Christi an einem ort im Himel / wie derAnno 1538. heilige Augustinus schreibt?

BVcer: Ja er ist gen himel gefahren zum Vater / haltet sich inChristus ist mit seinem leib an keinen gewissen ort des Himels gebunden noch verschlossen. der Glori des Vaters / fahret nicht herab wider in das jrrdische thun / weder sichtbarlich noch vnsichtbarlich / er hat die welt verlassen. Weil aber diese himlische herrligkeit / in deren der HErr ist vnd bleibet / kein aug sehen / kein ohr hören / vnd ins Menschen hertz nicht kommen mag / so wissen wir von der eigenschafft / wie der HErr im Himel ist / nichts weiters zusagen / denn das er in einem Göttlichen seligen thun vnd wesen ist / das allen menschlichen verstand vbertrifft / Denn er ist vber alleLocalitas hat inn der Schrifft kein grund. Himel gefahren / Ephes. 4. vnd derhalben weil wir kein schrifft haben / von der localitet / das ist reumligkeit / oder begreiffung eines orts / so wollen wir auch dauon nichts setzen.

Zürcher: Man hat aber zu Bern auff der disputation / vnd jhr selbst / mit dem heiligen Augustino gesagt: Der HErr habe seinen eigen ort im Himel?

BVcer: Der heilige Augustinus schreibet nach eigenschafften beyderEigenschafft menschlicher natur. naturen in Christo / das er / nach dem er ein Gott ist / allenthalben sey: nach dem er aber Mensch ist / im Himel / vnnd nicht allenthalben diffusus, außgossen. Item / er schreibt / das der leib deß Herrn allwegDe loco cer to nihil habemus in Scriptura. Christus ergentzt vnd erfüllet alles im Himel vnnd Erden. endlich sey / vnd sein maß habe. Das alles bekennen wir auch / vnd sagen gern / das der HErr nach der form des fleisches / wie der H. Augustinus redet / an seinem ort sey im Himel / endlich vnd gemessen / vnd mit aller eigenschafft der menschlichen Natur / das er seinem fleisch die vnsterbligkeit gegeben / vnd die natur nicht genommen hat. Von weiter eigenschafft aber dieses orts / thun vnd wesens / denn das es Göttlich ist /Christus im Himel. Christus auff Erden. Christus ist nit im jrdischen thun / vnd hat die welt verlassen / vnnd ist doch auch auf erden bei vns / bis zu ende der welt / nit nur mit seinem geist oder krafft / sondern gantz Gott vnd Mensch / wie ers im wort selbs ausgesprochen vnd ver heissen hat / Ich bin bey euch. Item / dz ist mein leib. vnd also / das er daher alles ergentze vnd erfülle / im Himel vnd Erden / wissen weder jhr noch wir etwas gewisses anzuzeigen / denn wir haben dauon keine schrifft / so mag die vernunfft dahin nicht reichen.

Zürcher: Ist aber der HErr nun leiblich im Himmel / so ist er nit leiblich auff Erden?

BVcer: Ja dermassen / wie er im Himel ist / also ist er nicht auff Erden: dort sihet man jhn von angesicht zu angesicht / auff erden im spiegel vnd dunckelm wort der predigt vnd Sacrament / wie auch der H. Augustinus lehret.

Zürcher: Mögen wir aber nicht sagen / Er sey nicht auff Erden?

BVcer: im jrdischen thun / wolt ich lieber sagen / vnd in der welt: denn also redet die Schrifft: er habe die Welt vnd das jrrdisch leben vnd wesen verlassen / noch ist er bey vns bis zum ende der welt / vnd gibt vns die ware gemeinschafft seines leibs vnnd bluts im heiligen Abendmal / aber nicht auff weis dieser welt / dann jhn da weder sinn noch vernunfft befindet / aber himmlischer vnd Göttlicher weis / die wir mit dem glauben begreiffen / das glaubig gemüth / das sicht vnd befindet jhn allein.

Zürcher: Ist nicht der leib Christi an einem ort im Himel / wie derAnno 1538. heilige Augustinus schreibt?

BVcer: Ja er ist gen himel gefahren zum Vater / haltet sich inChristus ist mit seinem leib an keinẽ gewissen ort des Himels gebũden noch verschlossen. der Glori des Vaters / fahret nicht herab wider in das jrrdische thun / weder sichtbarlich noch vnsichtbarlich / er hat die welt verlassen. Weil aber diese himlische herrligkeit / in deren der HErr ist vnd bleibet / kein aug sehen / kein ohr hören / vnd ins Menschen hertz nicht kom̃en mag / so wissen wir von der eigenschafft / wie der HErr im Himel ist / nichts weiters zusagen / denn das er in einem Göttlichen seligen thun vnd wesen ist / das allen menschlichen verstand vbertrifft / Denn er ist vber alleLocalitas hat inn der Schrifft kein grund. Himel gefahren / Ephes. 4. vnd derhalben weil wir kein schrifft haben / von der localitet / das ist reumligkeit / oder begreiffung eines orts / so wollen wir auch dauon nichts setzen.

Zürcher: Man hat aber zu Bern auff der disputation / vnd jhr selbst / mit dem heiligen Augustino gesagt: Der HErr habe seinen eigen ort im Himel?

BVcer: Der heilige Augustinus schreibet nach eigenschafftẽ beyderEigẽschafft menschlicher natur. naturen in Christo / das er / nach dem er ein Gott ist / allenthalben sey: nach dem er aber Mensch ist / im Himel / vnnd nicht allenthalben diffusus, außgossen. Item / er schreibt / das der leib deß Herrn allwegDe loco cer to nihil habemus in Scriptura. Christus ergentzt vnd erfüllet alles im Himel vnnd Erden. endlich sey / vnd sein maß habe. Das alles bekennen wir auch / vnd sagen gern / das der HErr nach der form des fleisches / wie der H. Augustinus redet / an seinem ort sey im Himel / endlich vnd gemessen / vñ mit aller eigenschafft der menschlichen Natur / das er seinem fleisch die vnsterbligkeit gegeben / vnd die natur nicht genommen hat. Von weiter eigenschafft aber dieses orts / thun vnd wesens / deñ das es Göttlich ist /Christus im Himel. Christus auff Erdẽ. Christus ist nit im jrdischen thun / vnd hat die welt verlassen / vnnd ist doch auch auf erdẽ bei vns / bis zu ende der welt / nit nur mit seinem geist oder krafft / sondern gantz Gott vnd Mensch / wie ers im wort selbs ausgesprochen vñ ver heissen hat / Ich bin bey euch. Item / dz ist mein leib. vnd also / das er daher alles ergentze vnd erfülle / im Himel vnd Erden / wissen weder jhr noch wir etwas gewisses anzuzeigen / denn wir haben dauon keine schrifft / so mag die vernunfft dahin nicht reichen.

Zürcher: Ist aber der HErr nun leiblich im Himmel / so ist er nit leiblich auff Erden?

BVcer: Ja dermassen / wie er im Himel ist / also ist er nicht auff Erden: dort sihet man jhn von angesicht zu angesicht / auff erden im spiegel vnd dunckelm wort der predigt vnd Sacrament / wie auch der H. Augustinus lehret.

Zürcher: Mögen wir aber nicht sagen / Er sey nicht auff Erden?

BVcer: im jrdischen thun / wolt ich lieber sagen / vnd in der welt: denn also redet die Schrifft: er habe die Welt vnd das jrrdisch leben vnd wesen verlassen / noch ist er bey vns bis zum ende der welt / vnd gibt vns die ware gemeinschafft seines leibs vnnd bluts im heiligen Abendmal / aber nicht auff weis dieser welt / dann jhn da weder sinn noch vernunfft befindet / aber him̃lischer vnd Göttlicher weis / die wir mit dem glauben begreiffen / das glaubig gemüth / das sicht vnd befindet jhn allein.